Reportáž spred XVIII. vakcinačného dňa v Žiline 29.IX.2012

Pán Fillo, neustále sledujem ako veľmi sa zasadzujete za pravdu a veľmi vám fandím!!! Tento článok je perfektne napísaný a ak by mal niekdo z pánov Mudr. čo i len trochu súdnosti, musel by dať za pravdu vám a nie predajcom vakcín a ich podlízačom (viď. spomínané doktorky). Ja stále verím, že verejnosť sa zmobilizuje a dôjde k zrušeniu povinného očkovania. Sama sa budem maximálne snažiť pre vás zhromažďovať podpisy! Držte sa!!!

Ďakujem za morálnu podporu, Janka.

fuj však to je jedna hrôza. Oni sa naozaj ničoho neštítia. Tá akcia mala všetky znaky konšpiračného, tajného spolku, fuj aký hnus, hanba tým ľuďom. Hanba

nedá mi , aby som sa aj ja nezapojila do tejto debaty, naozaj máte pravdu p. Fillo, po našich nedávnych skúsenostiach pri očkovaní/neočkovaní nášho 3. mesačného vnúčika, našťastie sme si potvrdili, že naozaj lekárom chýbajú
informácie, ako ste už vyššie uviedli, nevedia o tom......ani, že sa sťahovali vakcíny okrem Slovenska aj v iných štátoch a tuším to neuviedla ani jedna rozhlasová ani televízna stanica, čo si myslím, že by bolo aj užitočné, ale asi to niekomu možno vyhovuje..Ja osobne Vám aj Vašim kolegom držím palce a ďakujem za vždy aktuálne informácie.Tiež uvidíme, čo sa bude diať s nami, pretože sme sa rozhodli neočkovať a velmi sa tešíme, ako nás budú psychologicky LAMAT k očkovaniu, dúfam, že sa nám to poradí odolať tomuto pokušeniu :-)

Mňa okrem iného máta aj kontaminácia vakcín.

mikrobialna kontaminacia vakcin

Klára Minčíková: "Poznatky a skúsenosti z tréningu psychologických zručností ovládania zložitých situácií pri pohovoroch s rodičmi, odmietajúcimi očkovanie detí"

to je teda ale vtipne, nejaku to Klarku Mincikovu si platia za vymyvanie mozgoc lekarom? Zistite aku mala za to od farmafiriem odmenu, 1 000 alebo 33 000 eur?!? alebo dokonca aj viac?

to je tato osobka?
MUDr. Klára Minčíková

špecializácia: hygiena a epidemiológia
RÚVZ, Nemocničná 8, 972 01 Bojnice

Áno, to je ona.

Pritom ale v porovnaní s ostatnými jedna z tých rozumnejších. Napr. v pokutovaní za odmietnutie povinného očkovania nevidí zmysel.

takze - namiesto slobody ockovat/neockovat, ako je to napr. v zapadnej europe bezne, nam ponuknu ludi vyskolenych v manipulacii - vid program... namiesto diskusie nevpustia oponentov. ubohe slovensko, ubohi my vsetci!

Nebojte sa, ani v krajinach kde ockovanie nie je povinne to nemaju ludia lahke. Byvame v anglicku, a pri kazdej navsteve lekara absolvujeme 15 minuovu prednasku o tom preco nechceme ochranit nase dieta ockovanim. Uz sa len bojime kedy na nas poslu socialku aby nam zobrali synceka.

Nic v zlom, ale toto co ste tu popisali nema ani hlavu a ani patu. Tak ako mam ja uctu pred odbornikmi, tak ocakavam, ze odbornici budu mat uctu voci ludom, ktorym odborne robia svoje sluzby. Neexistuje aby sa v ramci vsetkych vzdelanych ludi v biovedach na celom svete naslo iba take male percento ktore su proti triezvej (nie vakcinacii proti kazdej blbosti) vakcinacii. Predpokladam ze tak ako v mojom obore sa najdu kazdy rok desiatky "vynalezcov" perpetua mobile, ktorym chyba zakladne vzdelanie a su presvedceny o svojej pravde, tak tak je to aj vo vakcinacii. Najde sa par jednotlivcov ktory urobia pre nedostatok informacii a vzdelania bububu, lebo su presvedceny o svojej pravde. Suhlasit sa da akurat s jednou myslienkou v tomto texte, peniaze naozaj niektorych ludi tahaju k extremom.

Asi nečtete správně. Autor uvádí, že zákaz vstupu novinářů byl zneužitý, že nebyla vpuštěna lékárnice, která podle uvedené cedule vpuštěna být měla - ale nebyla, neboť jim byla známa svými názory, že šlo o propagandistickou akci. Máte tušení, co se na takových akcích děje? Chtělo by se vám zvracet - ledaže patříte k nim.
K vaší větě: "Neexistuje aby sa v ramci vsetkych vzdelanych ludi v biovedach na celom svete naslo iba take male percento ktore su proti triezvej (nie vakcinacii proti kazdej blbosti) vakcinacii."
Iba také percento - kdysi si všichni mysleli, že je Země placatá a Koperník, Galileo byli jediní, kdo tvdril opak. Kdysi si lékaři před operacemi a porody nemyli ruce, dr.Ignác Semmelweiss byl jediný, který tvrdil, že špinavé ruce jsou příčinou pooperačních a poporodních sepsí - tvrdil to, aniž tušil něco o bakteriích. A tak dále, a tak dále. Všechny současné postupy v medicíně i v jiných oblastech kdysi dělal jediný člověk. Microsoft začal svou existenci v garáži Billa Gatese.
Když něco tvrdí jediný člověk, neznamená to automaticky, že se mýlí. Vědecká pravda se neurčuje hlasováním, ale experimenty a důkazy. Budte tak laskav a než napíšete takový emotivní výlev, zcela mimo mísu, obtěžujte si ověřit fakta. Třeba kolik renomovaných vědců a lékařů mluví proti vakcínám. Sama jsem studovala medicínu a zcela odpovědně vám říkám, že to, co se lékař dozví z oficiálních zdrojů o vakcínách, je jen a jen propaganda, lži a překroucená pravda. Dokud se jemu osobně nebo jeho rodině něco nestane, do té doby ho ani nenapadne pochybovat o tom, co dosud slyšel.
I kdyby na tom vakcinačním dni říkali čistou nezkalenou pravdu, okolnosti, za kterých po pořádali, jsou neetické, nemorální a velmi pravděpodobně nezákonné. Čeho se bojí: Pán Fillo, prof. Strunecká, prof. Blaylock, Dr.Wakefield, J.Hutchinson, C.Blakil, já osobně a kdokoli z "kritiků, odpíračům antivakcionistů" nebo jak nám říkají, se kdykoli ochotně zúčastníme jakékoli debaty a nebudeme cenzurovat příchozí. Máme argumenty, máme důkazy a umíme to veřejně prezentovat. Násilí (i nepřímé ve formě zákazu vstupu) nastupuje tam, kde dochází logika.
Klacek nahrazuje argumenty.

Klobúk dole pred Vašimi vysokoerudovanými článkami a odpevedami p.Eleková a ocenujem aj Váš ľudký prísttup k problamatike očkovania na rozdiel od vysokoarogantných rečí vakcinacistickej loby,ktorej sa zapredali mnohí lekári či už z nevedomosti/ľudskej alebo odbornej?/ alebo kôli svojim zištným záujmom.Vdaka za odvahu verejne sa vzoprieť farmapriemyslu,bodaj by sa našlo v našich republkách viac Vám podobných odborníkov.Jedna lastovička síce leto nerobí ale svojim príkladom ukazuje ako na to.Ešte raz vdaka,s úctou Jozef Š. z BB.

Pani Elekova. Zacali ste zlym prikladom - ak by sa jednalo o firmu Microsoft, pouzivam Debian linux. Emotivny je iba na zaklade toho, ze ja ako rodica mam strach o svoje dieta. Otazka znie - preco neverit odbornikom ktori sa staraju o verejne zdravie? Su to vsetci neinformovani jedinci? Statisticky - kolko ockovanych jedincov, ktory maju negativnu odozvu na ockovaciu latku mali znizenu (neviem ako nazyvate vy lekari tento parameter) "absorbivitu" na danu ockovaciu latku?

Prepacte moje nevhodne nelekarske, neerudovane vyjadrovanie, mam nanestasie iba III stupne vysokoskolskeho vzdelania v technickych vedach, nemal som moznost a ani motivaciu studovate lekarske vedy. Naozaj sa mi nechce verit ze lekari dostavaju namiesto informaciu iba nejaku propagandu!

Na to ze mas 8.stupen kozmickeho megavzdelania IV.generacie po Humbertovi javis znaky akejsi znizenej logiky a malej tuzby po poznani.... to mas od narodenia?

Nevěříte, že lékaři dostávají propagandu? Já na rozdíl od vás medicínu vystudovala a to s vyznamenáním, s vyznamenáním jsem i atestovala a o vakcínách, jejich složení, skutečném účinku a NÚ jsem ve finále věděla -stejně jako moji kolegové - velké NIC. Nikdo nás neinformoval, že vakcíny, které tehdy dostaly naše děti obsahovaly rtuť a koňskou dávku hliníku, nikdo nás neinformoval, že se pertusová vakcína používá u laboratorních zvířat k vyvolání zánětu mozku, nikdo nás neinformoval o patologických reakcích atd. Věděli jsme jen to, že vakcíny nás zachránily, vymýtily nemoci (aniž se nám někdo obtěžoval říci, co vymýtilo mor, choleru a spálu, proti kterým se nikdy plošně neočkovalo) a že reakce jsou mírné a vzácné. Vystudovali jsme s dojmem, jaké máme štěstí, že žijeme v osvícené těsně postsocialistické zemi a povinným očkováním. Skutečně jsem tehdy byla ráda, že máme povinné očkování, že my odpovědní jsme tak chráněni před nezodpovědnými sociálně nepřizpůsobivými osobami, jejihcž neočkované děti by běhaly po světě a roznášely nemoci. Nic mě nepřipravilo na encefalopatickou reakci mého syna.
Lékaři pracující na RÚVZ, českých OHS, SÚKLu, epidemiologických oddělení nemocnic apod., mají v hlavě přesně to, co jsem napsala výše. Dopisovala jsem si se SÚKLem o hliníku ve vakcínách a takovou snůšku nesmyslů jsem dlouho nevěděla. Napsali mi mimo jiné, že se nerozpustný hliník navázaný na antigen vakcíny ze 70% do 24 hodin vyloučí (ledvinami, kterými může projít jen rozpustná látka). Říct toho u zkoušky z biochemie, letíte na chodbu, ani se nerozhlédnete. Jak je možné, že regulační orgán píše takové kraviny? V odpovědi na dotaz podle zákona o veřejném přístupu k informacím?
Pokud se sami nezačnou zajímat, oficiálními kanály k nim nic jiného nedoputuje. Mám mezi pacienty maminku lékařku, jejíž dítě se stalo autistickým po MMR vakcíně, akutně, náhle, nepochybně. Dodnes vidím její obličej, když mi popisovala svůj emoční stav a jeho změny v době kdy začala googlovat MMR a autismus. Říkala mi, že lítala po bytě, jak lev v kleci, sprostě nadávala, řvala, plakala, byla zoufalá, nasraná a cítila se naprosto zrazená. Měla stejné vzdělání jako já a lékaři na RÚVZ. Dokud se to nestalo jejímu synovi, nenapadlo ji pochybovat.
Každý rodič se bojí o své dítě a já se ze všech svých dětí nejvíc v životě bála o svého tehdy 3měsíčního syna, když prožíval reakci na vakcínu. Dnes vím, že jsme měli, jak se říká z prdele kliku. Mohl zemřít, mohl zůstat těžce postižený, mohl být autistický. Měl následky, naštěstí ne tak vážné, přestože jsem ho ve své ignoranci dále nechala očkovat, než se mi rozsvítilo.
Abych se vrátila k vaší původní reakci na článek: mají právo si tam prezentovat, co chtějí. Mají právo si obecenstvo omezit jak chtějí (i když mohou-li být veřejné přednášky na vysokých školách, mohou být veřejné všechny), ale měli by odkazovat na relevantní zákony nebo pravidla a dodržovat je. Neochota konfrontace s odlišnými názory něco vypovídá. Zastávání jediné pravé pravdy nás v historii stálo již mnoho. Kdyby měli argumenty a pravdu, neměli by mít problém s kýmkoli diskutovat. A nejde jen o tento kongres, podobné věci se stávají i jinde. Zastánci očkování se nejsou ochotni bavit s zastánci opačného názoru u nás, u vás, v USA, ani v Austrálii, nikde. Když jsou pozváni a měli by volné slovo, mohli by udělat svou propagandu, nepřijdou. Mají-li čelit diskuzi, nepřipustí oponenty. Ve vědě je základem průkazu pravdivosti oponentura. Každá práce by měla být oponována, vědecké časopisy jsou hodnoceny podle oponentury. Když si pořadatelé tohoto kongresu myslí, že mají pravdu, proč o ní nechtějí mluvit? Přemýšlejte, zkuste si představit, že byste se s podobným jednáním setkal jinde, kde by nešlo o očkování, ale jiné odborné téma. Jaký byste z toho měl pocit? Věřil byste jim, že jsou čistí? O to tady jde, o důvěryhodnost. Nikdo z nás si nemůže otestovat vakcínu ani žádný jiný výrobek, s ním kupujeme i důvěryhodnost výrobce. K důvěryhodnosti patří i otevřená ochota komunikovat. Nemám-li co skrývat.

Peto, k Vášmu príspevku môžem dodať len toľko, že som v ňom nenašiel absolútne žiadny vecný argument, takže v podstate ani nie je na čo reagovať.

mojim zlozitejsim nevecnym emotivnym diskusnym prispevkom som len chcel tolko: ak mate take rukolapne dokazy v rukach a cela nasa legislativa okolo vakcinacie je postavena zle (nedokaze odfiltrovat zlych globalnych hnusnych vyrobcov jedov, ktore poskytuje nase zdravotnictvo nasim detom), tak nech sa paci, podajte tresne oznamenie!!!! sam mam male dieta, sam nechcem aby sa do neho dostalo co mu poskodi... pytam sa este raz, zrozumitelnejsie: Preco by som nemal verit autoritam, preco by som nemal verit legislative? Preco by som nemal verit doktorke, ktora mi odporuca ako a preco mam dat dieta zaockovat? Mam nacitanych viacero vasich argumentov pride mi to vsak divne, ak su vsetky tieto nebezpecenstva tu... Preco potom stale osoby zodpovedne za verejne zdravotnictvo nekonaju? Nezijeme v Kocurkove, zijeme v krajine kde este stale funguje normalny rozum.

praveze zijeme v Kocurkove! alebo skor v Bananistane... tu uz nema ziadny zdravy ci normalny rozum miesto. jedine, co zostalo na prvom mieste zaujmu su PENIAZE.... a vzdravotnictve obzvlast....

gratulujem peto,
uz nie si daleko od toho, aby si pochopil, ako to na SK chodi a o com je ockovanie..prvy krok k tvojmu prebudeniu si zvladol, len dalel sa prosim vzdelavaj v tejto teme..ahoj

peto-

Ty určite veríš aj "odborníkom" z ekonomie a finančníctva,vďaka ktorým máme najnižšie platy a dôchodky v Europe,najdrahšie potraviny a v nich najväčší sajrajt, najdrahšie energie,palivá, telekomunikačné služby atď.
O všetko sa starajú "odborníci",preto je nám čoraz lepšie a vďaka "modernej"medicíne sme čoraz zdravší.
Deti sú choré a alergické preto,že sa im dostáva do tela nie veľa,ale málo chémie od "odborníkov" a tak im treba len dôverovať.Dobre bude až keď "filantropi" z farmabiznisu nanútia vakcíny absolútne na všetko a všetci razom vyzdravejú.
Potom sa ukáže kto mal pravdu!

Už jsem vám částečně odpověděla výše. Váš dotaz je v podstatě směřován směrem: proč není svět ideální? Proč existuje lež, zlo, chamtivost a jiné neřesti?
Jistě znáte pořekadlo, že moc korumpuje a absolutní moc korumpuje absolutně. Vždy byli, jsou a budou psychopati, lidé bez morálky, kteří pro zisk a moc udělají cokoliv. Stačí se podívat na naši a vaši politickou scénu, je to v podstatě jeviště pro studenty psychologie a psychiatrie.
A k vaší paní dr., které chcete věřit: pamatujete si Leninovo označení intelektuálů? Užiteční idioti. Na vymytých mozcích a slepé důvěře pediatrů tenhle systém stojí. Proto se konají akce, jako je vakcinologický kongres. Farma firmy prodávají léky, jako jiní prodávají auta. Chětjí, aby lidi jejcih výrobky kupovaly. Myslím si, že farma firmy přesně vědí, co vakcíny dělají a je to pro ně ok - další zisk. Ale aby to fungovalo, musí se udržovat propaganda. Peníze do správnýcn kapes, sponzoring atd. Mluvila jsem s bývalým pracovníkem jedné nejmenované firmy, odešel z ní poté, co emočně vyhořel. Doslova říkal, že jeho práce byla korumpovat ty profesory na velkých klinikách. Kongresy v cizině, granty, dárečky, konexe, možnost publikovat atd.
Jakékoli reklamě na lék nebo vakcínu musíte věřit úplně stejně jako reklamě na prací prášek nebo fernet. Jde jen o prachy.
Chápu vás, že ztráta iluzí bolí, mě bolela taky. A taky jsem byla bez sebe, když mi došlo, že nemohu věřit své lékařce, že je to jen a jen na mně. Jenže k dospělosti ztráta iluzí patří.
Svět je jaký je a lepším ho uděláme nikoli bojem, žalobami apod., ale prací sami na sobě, na svém okolí. Když ze systému vystoupíte, nebudete ho živit, zkolabuje sám. Oni chtějí vaše prachy, chtějí, abyste se bál a věřil jim. Když se přestanete bát, realisticky se o sebe začnete starat, přestanete je živit, oslabíte je. Není třeba proti nim bojovat. Ignorujte je.
Mně je jedno, že se lidi cpou prášky a slepě důvěřují lékařům. Ke mně chodí ti, kteří mají jiný názor, těm mohu ukázat cestu.
Jenže nová cesta není tak pohodlná, jako ta stará, je třeba aktivity. Ale lidé by si měli uvědomit, že odpovědnosti se nezbaví - když se rozhodnete důvěřovat své dr, protože podle vašeho vidění světa by ona měla být expert, stále nesete odpovědnost za to, že jste se tak rozhodli. Přenesení práva rozhodovat na jiného vás nezbavuje odpovednosti za vaše rozhodnutí. Co je lepší, ponechat si svou moc nebo ji delegovat?

Trestných oznámení okolo očkovania už bolo podaných niekoľko, ale buď sa tým prokuratúra/polícia odmietla zaoberať, alebo to nejak zahrali do autu. Skrátka: cesta zarúbaná.

O fungovaní zdravého rozumu v slovenskej štátnej správe a súdnictve mám po viacerých osobných skúsenostiach a skúsenostiach mojich priateľov veľmi vážne pochybnosti.

Lekárke si spokojne verte, ale faktom je že priemerný pediater o očkovaní dokopy nič nevie - až na pár reklamných sloganov o bezpečnosti a účinnosti očkovania. Za jednu besedu som schopný ľuďom o očkovaní vysvetliť toho oveľa viac, než vie o očkovaní priemerný pediater, kŕmený brožúrkami od Pfizeru a GlaxoSmithKline, a to tak, aby tomu aj rozumeli, a navyše mám na všetko aj vedecké podklady. O tom sa bežnému pediatrovi ani nesníva. Ale ak chcete, pokojne mu verte (hoci nevie čo robí), je to Vaše dieťa, Vaša zodpovednosť.

Aby sme sa rozumeli: ja nevyzývam nikoho, aby veril mne namiesto pediatra, ale aby veril sám sebe, svojej poznávacej schopnosti, aby študoval, overoval si údaje a neveril nijakej autorite - ani pediatrovi, ani mne.

Dobra reportaz, len tak dalej.